路跃兵：希望将来个人也能参与碳交易市场，就像现在的股票市场

面对愈发严重的气候危机和能源危机，加速实现零碳转型已经成为全球的共识股票市场。2020年9月22日，中国也主动向世界做出了“双碳”承诺。回望过去两年，从中央到地方，从国内到国际，中国始终在积极履行“双碳”承诺。

当前，世界面临百年未有之大变局股票市场。在全球经济社会大变革的关键时刻，中国该如何稳步推进“双碳”目标的实现？“双碳”目标下企业如何实现转型发展？碳排放交易市场该如何建设和完善？未来普通人是否也能参与碳排放交易？上市公司纷纷跨界新能源是蹭热点还是真转型？

为积极响应国家碳中和愿景，作为国内响应即将在埃及的红海度假胜地沙姆沙伊赫召开的第27届联合国气候变化框架公约（UNFCCC）缔约方大会（COP27）的最高端大型活动，由凤凰卫视、世界自然基金会（WWF）主办，落基山研究所（RMI）、北京市企业家环保基金会(SEE基金会)、大道应对气候变化促进中心(C Team)联合主办，凤凰网财经创益同行的“绿色发展 碳路中国”零碳使命国际气候峰会2022定于2022年10月31日-11月1日在北京凤凰中心举办，为期2天股票市场。峰会期冀与每年度的联合国气候变化公约缔约方大会主办国合作，邀请国际组织、气候变化领域权威机构及各利益相关方参与，打造中国气候领域年度IP。

开幕前夕，凤凰网财经邀请到了跨国公司碳中和50人论坛主席路跃兵，就上述业界关心的话题展开深入讨论，以期通过共话“零碳”未来，寻找到更多答案股票市场。

路跃兵认为，要想实现“双碳”目标除了政策上的引导和支持外，还需要技术上的不断创新和金融方面支持股票市场。此外能源转型和碳达峰、碳中和是一个全球性的工作，也需要全球的合作。

对于近两年来一些和原本和新能源车不相关的企业，也开始纷纷跨界做新能源的现象股票市场。路跃兵表示，在双碳的大目标下，新能源赛道应该欢迎各种资本、各种资源向双碳赛道聚集。但做任何行业都需要有专业的精神，市场也会起到一个优胜劣汰的作用。

对于目前正在建设中的碳排放交易市场，路跃兵认为，随着碳交易市场的完善发展，金融机构、基金、律师事务所、会计师事务所等都会逐渐参与其中股票市场。另外每个人本身就是一个碳排放者，将来希望个人也能够参与到碳交易中去，就像我们现在的股票市场。

此外，路跃兵表示自己比较看好氢能，他认为相较于其他清洁能源，氢能有独特的优势股票市场。它既是能源也是资源，既是燃料还是原料。这样的特点，使得氢能的未来的发展会很坚实。

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对于“双碳”目标的实现，路跃兵认为，相对于一些发达国家，中国从达峰到中和的时间还是比较短的股票市场。但是中国也有后发优势、制度优势、制造优势和统一大市场等优势。这些独特的优势，使得中国有信心实现30年时间从碳达峰到碳中和的目标。

以下为对话实录：

凤凰网财经：“双碳”目标从提出到现在已经有两年时间了股票市场，您觉得除了在政策上的引导和支持之外，我们还需要从哪些方面，采取哪些措施来促进双碳目标的顺利实现？

路跃兵：“双碳”目标提出之后，我们国家在各个层面，各个地区，都围绕这双碳目标，进行了政策的设计和政策的执行，效果非常明显的股票市场。除了政策的引导和支持外，我觉得还要从几方面加大力度。

实现双碳目标首先是一个技术的问题股票市场。没有技术创新，就没有后边所有的一切。政策再好，技术达不到还是不行，所以说要进一步鼓励创新，在能源，交通、工业、建筑等等领域里边，让低碳技术能够得到很大的发展。

要在金融上给予极大的支持股票市场。我们要大力发展绿色金融，要尝试的去做碳交易，碳金融。我们国家现在刚刚开始在全国范围之内开辟了国内的碳市场。但是目前范围还很有限，所以今后要加大对绿色金融的支持。

气候变化、能源转型、碳达峰碳中和，这是一个全球性的工作，需要全球的合作股票市场。所以未来在加强国际合作方面，我们也要多做一些努力。作为跨国公司来讲，它是全球绿色低碳发展中的创新者、生力军，要发挥自身的研发优势和全球供应链的优势，加速全球的低碳合作，加速全球的零碳转型，实现《巴黎协定》中的目标。

凤凰网财经：近几年中国的新能源车行业发展非常迅速股票市场，您认为这是否有助于我们双碳目标的顺利实现？另外也有一种观点认为，新能源车虽然排放少，但是在电池、整车制造的生产过程中也会产生很多的碳排放，因此新能源车并不是真正的减排，对于这个观点，您是怎么看的？

路跃兵：我觉得交通领域是一个排放大户，如何实现交通领域的减排？最重要的一点，就是要发展新能源汽车股票市场。我认为新能源汽车的发展，是非常有利于双碳目标的实现的。这里的关键就是要用电来代替油，从而实现大幅度的减排。

但电力的生产，目前很多还是基于煤电，那么未来这个电要从煤电转化到风电、太阳能，进而往氢能这些方向去转化股票市场。假如我们所有的电力都是基于风电和太阳能，那么它就是绿电。这些绿电，再通过电解水制氢变成绿氢，然后绿氢再来驱动新能源车，那么整个交通领域里边，它就是一个零排放。

在电池和整车的生产过程中，也会产生碳排放这个问题，我认为是这是不可避免的股票市场。不管是生产燃油车还是生产电动车，生产过程肯定是有排放的。现在目标要减少排放，而不是要完全不排放。人类要完全不排放了，那么这个世界也就不再运行了。所以无论是燃油车还是纯电动、锂电池的、氢燃料电池的新能源汽车，整车生产的过程中肯定是要产生排放的。只不过说汽车生产出来之后，在车的使用过程中，假如说用的是绿电、绿氢，那么这个过程就是低排放，甚至零排放的。

凤凰网财经：新能源现在非常火热，也吸引了很多的上市公司，比如说像黑芝麻、宋都股份，以及百合花这些和新能源赛道之前并不相关的食品、颜料等其他行业的企业来跨界股票市场。很多人认为这是上市公司可能是在蹭热点，您是怎么看待这种现象的？您觉得上市公司跨界新能源业务是否存在一定的门槛？

路跃兵：你说的这个现象我也注意到了股票市场。我觉得在双碳的大目标下，新能源赛道应该欢迎各种资本各种资源向双碳赛道聚集。这是我们加速脱碳的需要，也是世界发展的一大趋势。当然，做任何行业都需要有专业的精神，有专业的人做专业的事。我相信，市场也是起到一个优胜劣汰的作用。

刚才说的这些例子，甚至消费品公司也往这个方向走股票市场。我觉得，第一应该鼓励有条件的企业做低碳的转型。它主业里边也可以有低碳转型的成分，比如说在我们跨国公司碳中和50人论坛里边，也有嘉士伯、星巴克、耐克这样的消费品公司，在他们整个的经营生产运营过程中也有大量的减排以及碳中和的策略和运营，本身也是符合碳减排的。

有些企业会跨界去做新能源，我觉得这也无可厚非，只要它认为自己到了从一个行业转到另一个行业的时机，我觉得也是可以的股票市场。当然在这个过程中，每个企业可以根据自己的能力和需求，来选择不同的做法。

比如说有的企业去做一些财务性的投资，投资于新能源赛道；有的可以和别人进行合作，形成各种的战略联盟；有的自己投资自己做；还有的可以去收购一家企业来做股票市场。所以这里有不同的选择，不同的做法，都是可以的。

凤凰网财经：目前上海、广州等一些城市都在鼓励发展氢能股票市场，氢能有哪些独特的优势？为什么是目前市面上大部分的新能源车使用的是锂电池，用氢能的很少？您觉得氢能产业未来会不会出现比如像宁德时代这样市值过万亿的巨无霸企业？

路跃兵：氢能这一块，我关注的还是比较多的股票市场。最近有很多人说氢能是一种未来能源，甚至更有人说它是未来终极能源。可能这样说有点夸张，但是从另一个侧面来说的话，氢能确实有它的独特的优势。我认为氢能它既是能源，也是资源，既是燃料，还是原料。这样的特点，使得氢能的这个发展，会很坚实。

氢能它的单位质量、能量密度是最高的股票市场。还有一点，就是氢能燃烧也好，或者是经过燃料电池的反应也好，最后排出的都是水，而不是二氧化碳。氢能还是不同能源转换的一种介质。它既能把电变成氢，又能把氢再变成电，所以说它能够实现不同能源形态的这种转换。

最后一点，氢能还有一个很大的优势，就是氢能能够实现人类大规模，长周期的储能股票市场。在未来，我们从石油、煤炭、天然气、化石能源，转向以风电、光伏为主的可再生能源的过程中，这种大规模，长周期的储能非常的关键。所以总结起来，我觉得有这么几个字可以来表达氢能的特点或者叫优势：第一叫长，第二叫宽，第三叫高，第四叫净，第五叫多。

“长”是代表氢能这个产业链非常长，它可能要比我们的风电、光伏、石油、煤炭这些产业链都要长股票市场。“宽”是指氢能它的应用范围，或者说市场非常宽，可以应用在车、轮船、以及工业生产等场景中。“高”就代表着氢能技术是涉及到多个学科，需要在各个环节进行技术的突破。“多”是指涉及到多个学科，比如说化工、化学、热能、机械、车辆、航空、航天等等材料，需要很多学科的这种融合和交叉。“净”是指氢能是一个在各种场合下不排放二氧化碳，只生成水的一种非常干净的能源。

凤凰网财经：像北京、上海股票市场，以及天津，纷纷都建立了碳排放交易市场，您觉得这些交易市场的建立，对于实现双碳目标有哪些意义？目前这些交易市场的主体，似乎还都是一些能源类的企业在参与，未来碳交易市场有没有可能像现在的股票市场一样，机构和普通的投资者也都可以很方便的参与进来？

路跃兵：你说的非常对股票市场。除了政策和技术，实现碳中和还要有金融，还要有资本、资金，所以在金融创新方面的话，我觉得我们要大力发展绿色金融。不管是绿色债券，还是绿色股权融资、投资，还是刚才说的这个碳金融、碳交易，在碳中和领域里边，金融起的作用是非常重要的。

举个例子，2020年特斯拉卖车主营业务的销售收入算下来其实是产生一个9亿美元的亏损的，但是这个公司在当年有了一个16亿美元的碳收入，使得整个公司的经营就出现了一个净盈利7亿美元的巨大的改善股票市场。从这个例子，就可以看到，碳金融是多么的重要。

还是用特斯拉做一个例子，它当年的市值是宝马、奔驰、大众、通用、福特、丰田、本田等等车企加起来市值综合股票市场。这从另一个层面反映出来股权的资本市场，对新兴的这种产业的这种支持，新能源企业的创新会极大的促进新能源和新能源汽车的发展，以及碳达峰、碳中和的目标的实现。

具体到碳交易的问题，刚才说的北京绿色交易所，天津的排放交易所，上海环境能源交易所，这样一些交易所，我认为交易所作为交易的平台，也是行业的推动者，它会对碳达峰、碳中和起到一个非常好的促进作用股票市场。

但是我们也看到，目前碳排放交易这块也是一个渐进的过程股票市场。目前只有电力企业纳入了全球碳市场交易。我相信，未来很快会覆盖到其他的行业，其他的这些高耗能行业送去。这就大大拓宽了碳交易的参与者。

而且随着碳交易市场的完善发展、期货市场的建立，我们相信机构投资者也会参与进去股票市场。假如说没有金融机构参与的话，它所带来的这种实际效果和影响力，会大打折扣，所以说我们也期待着让更多的企业参与其中。电力企业、钢铁企业、铝行业的企业、水泥行业的企业等等，这些企业都会参与进来。这个里边也会有金融机构、基金来参与，也会有律师事务所、会计师事务所、咨询机构、核查机构等等，大家都参与其中，这样才能把一个市场真正能做起来。

凤凰网财经：个人也可以参与碳交易吗股票市场？

路跃兵：我认为排放是一个全球问题，每一个人都有责任股票市场。第一，我们每个人可以参与到绿色低碳行业的这种生产过程中以及养成绿色低碳的生活习惯，进行减排。第二，我们可以参与到碳市场交易中可以进行减排，我们每个人本身就是一个碳排放者，那么将来也希望个人能够参与到这个碳交易中去，就像我们现在的股票市场。目前，全国碳交易市场没有对个人开放。但是也在逐渐开始探索，有的已经允许个人投资者在区域碳市场开户参与交易。

凤凰网财经：跨国公司不可避免要在不同国家开展相应的业务股票市场，在不同国家开展业务会不会遇到，因为碳排放标准不同而带来的一些麻烦或者是困扰？

路跃兵：我觉得气候变化、碳排放这个事情，是全人类全球的事情股票市场。所以我认为应该遵循国际通用的标准，而不是每个国家，每个企业另起炉灶，去建立自己的这个标准。标准如果不能被大多数市场参与者接受和应用的话，就没有意义。

那么作为跨国公司来讲，它是全球绿色低碳发展、可持续发展中的重要的引领者股票市场。要把零碳和可持续发展作为企业战略的核心，融入到企业的DNA里边去。不但去推进、改善优化现有的业务和流程，而且还要开辟新的低碳、绿色的业务方向。

凤凰网财经：最后一个问题股票市场。发达国家其实从上个世纪80年代左右就已经达峰了，然后到2050年左右实现碳中和的话，大概有50年的过渡时期。但对于我们中国而言，从达峰到中和大概是30年左右的时间。您觉得在比发达国家时间紧的背景下，我们应该如何利用自身在双碳方面的优势来积极的、顺利实现碳中和目标呢？

路跃兵：从人类历史以及国家发展的进程角度来讲，确实有这个问题股票市场。相对于一些发达国家，我们中国从达峰到中和的时间还是比较短的。但是我们也要看到，中国也有很多优势，正是由于有这种优势，我们也有信心，来实现30年间从达峰到中和这样一个进程。

首先，我们有后发优势股票市场。也就是说我们可以借鉴人类，尤其是发达国家在政策上，发展路径上，技术上等的这种经验、专长，来为我们自己的碳达峰、碳中和事业来服务，所以这是一个后发优势。

第二，我们还有自己独特的制度优势股票市场。“双碳”是一项人类以前没有遇到过的挑战和事情，所以它需要一种创新的制度安排和创新的政策安排。我们中国在这方面，恰恰有制度优势，我们是把有效市场和有为政府有机结合的这么一种体制，这种体制恰恰能够适应未来绿色低碳的要求。这种制度的优势其实已经发挥了作用。在过去的十几年时间，我们国家在风能、太阳能、电动汽车等领域取得了突飞猛进的发展，很大程度上就是得益于我们这样一种制度优势。

第三，我们认为我们国家有制造优势股票市场。传统能源最大的特征是什么？它是一种资源占有型的能源。谁占有了资源谁就有竞争力。未来是新能源的未来，新能源要靠技术创新，不管是风能，还是太阳能、氢能、储能，还是电动汽车，这都是技术创新的结果。所以说这种技术创新的优势和制造的优势，就变得很重要了。

第四，我们国家有巨大的统一市场的优势股票市场。我们现在风能世界第一，太阳能世界第一，电动汽车世界第一，接下来氢能我们也会领先。

总体来说，我们有后发优势，制度优势，制造优势，市场优势股票市场。所以从碳达峰到碳中和挑战是有的，但是我们优势也是有的，机会也是有的，应该充满信心。